大使舌战BBC王牌主持，6分钟过招全程高能：20年前，香港有选举吗？（附完整语音）,美国本科留学微信公众号文章

时间真的过得太快啦。转眼间，香港都已经回归20周年了...

1997年7月1日，中国政府恢复对香港行使主权，香港特别行政区成立。

其实当时很多人都心存疑虑：一个社会主义国家，真的可以领导好当时资本主义市场繁荣的香港么？

20年过去了，这份答卷大家有目共睹。

看到香港20年来一如既往的繁荣与稳定，有人心里特别不是滋味...

于是，就有了这么一出BBC广播四台于香港回归20周年之际专访驻英国大使刘晓明的现场直播。

昨天，英国早间王牌时政节目《今日》主持人汉弗莱斯，就香港特别行政区成立20年发展成就、“一国两制”、香港政改、中国国际地位及朝核问题等，与驻英大使刘晓明展开了讨论。

不得不说，这是一场火药味十足的专访。英国记者重点怼了“一国两制”、“民主”等他们认为中国做得不好的地方。

快来看看英国记者和刘大使是怎么互怼的吧！

这是一场堪称教科书的舌战，大使和BBC主持人六个回合交锋个个精彩，大家感受下大使的对战语音，6分钟全程高能：

汉弗莱斯：刘大使，早上好。有人说香港日益成为“一国一制”，这是不是事实？

刘大使：这不是事实。“一国两制”在香港得到成功实施。在我之前接受采访者说中国中央政府没有兑现承诺，我不同意这种观点。事实是，中国中央政府完全兑现了“一国两制”的承诺。我认为，按照《基本法》和“一国两制”原则，香港社会制度、经济制度、生活方式、法律制度保持稳定。与20年前相比，香港变得更好了，此时此刻的确值得我们隆重庆祝。

20年来，我们看到香港经济繁荣，社会稳定，GDP翻番，外汇储备增长了三倍多。香港继续保持国际金融、贸易、航运中心地位，香港人均寿命大幅增加，超过许多发达国家，人民生活幸福。

汉弗莱斯：没有人怀疑香港的经济繁荣，这是公认的，但前香港政务司司长陈方安生说，20年来香港人权、普通法体制、独立司法权一直而且正在逐步受到严重侵蚀，给人的印象是，中央政府很显然决心收紧对香港的管控。对此你怎么看？

刘大使：我不这么认为，我也不同意这种说法。我认为，人们只需要把香港20年前和现在的政治管理、民主政制做一番比较，就可以得出结论。20年前，香港有选举吗？港督是选出来的吗？

汉弗莱斯：没有人质疑这个，因为那时候香港还是殖民地。

刘大使：但在过去20年，香港举行了五次特区行政长官选举。

汉弗莱斯：但香港新任特首仅得到了选举委员会的777票，这一数字仅代表了0.03%的香港民众，听起来不太令人信服。

刘大使：数字并不能说明问题。

汉弗莱斯：但数字在民主体制中很说明问题。

刘大使：如果拿数字说事，那么英国国家领导人选举又是如何呢？6500万人口的国家领导人只是在其几万人的选区内以微弱多数取胜，是不是就不能代表整个国家人民的意志？！

汉弗莱斯：英国首相得到的选票还是超过了0.03%。这件事就不说了。

刘大使：我想强调的是，香港特首的选举是严格按照《基本法》和香港特区有关选举法律进行的，而且民主选举进程是一个不断发展、渐进的过程。俗话说，“罗马不是一天建成的”，我也可以说伦敦不是一天建成的，香港也不是一天建成的。

汉弗莱斯：这是当然的。但是在民主体制下，你不能随意关押或带走一个销售政府不认可的书籍的人。这样的事发生在民主的香港是不光彩的。

刘大使：哪有这样的事！

汉弗莱斯：2015年有五位书商因为售书被强制拘捕，其中一个后来公开称自己被强制带走并关押了8个月。

刘大使：我所了解的不是这样。当事人是自愿到大陆配合调查的。这一点当事人在新闻发布会上已经说得很清楚了。

汉弗莱斯：他们离开自己的生意、离开家，就是自愿接受调查？

刘大使：我也看到一些消息，称书商被强制带走、收监等，这些不是事实。我们不应该轻信谣传，我相信当事人自己说的话。

汉弗莱斯：他的确作过新闻发布，但他也说过他被拘禁。我们换一个话题。

刘大使：当你判断一个国家是“自由”还是“不自由”时，你应该看大局，不能只看到个别心怀不满的人对社会的抱怨。

汉弗莱斯：2016年2月英国外交部发表了《香港问题半年报告》，外交大臣约翰逊发表了一个讲话，说中国大陆从香港带走书商严重违背了《中英联合声明》，破坏了“一国两制”的原则，也就是说，英国政府不愿看到的事情却发生了。

刘大使：关于这个报告，首先，我们反对英国政府每年发表两次所谓香港问题报告的做法。香港是中国不可分割的一部分，香港事务纯属中国内部事务，不容任何外部势力干涉。然而，即使在这样的报告中，英国政府也赞赏中国政府执行“一国两制”政策，承认香港“一国两制”实践取得巨大成功。虽然中英之间存在一些分歧，但是双方都认为，香港长期繁荣和稳定不仅符合中国的利益，而且符合英国的利益，同时也符合国际社会的利益。在所谓“书商事件”上，中英两国政府间有许多沟通交流渠道，我本人也参与过一些讨论，我们与英国外交部之间的沟通是畅通的。

汉弗莱斯：在外人看来，香港的选举受到操纵，示威者被关押，民主被削弱。中国认为民主加强了，并且香港是“我们国家”的。

刘大使： “一国两制”是一个有机整体，有的人讲“一国两制”，只谈“两制”而忽视了“一国”，忘记了香港是中国的一部分，而不是英国的一部分，更不是一个独立实体。

汉弗莱斯：那就是“一种制度”了？

刘大使：是两种制度。采访前你告诉我，你是12年前去的中国。你应该再去中国看看，去香港看看，看看发生的变化。即便我们之间在诸如“民主”等概念上看法有差异，我们也应该把今天的香港和20年前的香港、和两年前、甚至一年前的香港对比着来看。

汉弗莱斯：我们来谈谈中国在世界的地位，你是否认为中国取代美国成为世界第一“超级大国”指日可待？

刘大使：我不认为中国在可预见的将来成为“超级大国”，我认为中国仍然是一个发展中国家。

汉弗莱斯：中国如果成为最大的经济体，还是发展中国家吗？

刘大使：即使有一天中国经济总量达到世界第一，中国要成为所谓的“超级大国”路还很长，中国地域辽阔，地区发展差异很大。我在担任驻埃及大使后，曾经在中国西部最贫困的省份之一甘肃省工作过，有点像当年美国“荒凉的西部”。

汉弗莱斯：中国现在是第二大经济体，很可能很快发展成为第一大经济体，中国要怎样做才能成为“超级大国”？

刘大使：我们对成为“超级大国”不感兴趣。我们感兴趣的是改善中国人民的生活，解决地区发展不平衡等问题。许多外国人只看到北京、上海、广东等东部沿海地区，这些地区的确比较发达。比如广东省经济规模相当于西班牙，在世界上可以排第15位，但是中国西部的甘肃、宁夏等省区经济还是很落后的。

汉弗莱斯：最后谈谈朝鲜对世界和平的潜在威胁。朝鲜给中国造成的干扰要达到什么样的程度，中国才会说：够了，我们要采取行动了，要介入了。

刘大使：我认为中国为缓和半岛局势已经做了大量工作。你知道，我来英国之前曾在中国驻朝鲜大使的岗位上工作了三年半。实际上，中国一直在积极做朝鲜工作，竭力说服朝鲜弃核。

汉弗莱斯：但这些努力都失败了？

刘大使：不能说失败了，有时候“进两步退一步”、有时候“进一步退两步”。朝核问题十分复杂，需要综合施策，采取综合全面的措施是必要的，所以我们提出了“双暂停”倡议和“双轨”思路，也就是说，一方面采取制裁措施，说服朝鲜弃核，另一方面......

汉弗莱斯：如果不放弃，美国就介入......

刘大使：另一方面，美国和韩国也应该采取措施，暂停军事演习。记得当年，我每次劝说朝鲜放弃核计划，朝鲜方面就会说，他们受到了美国这个“超级大国”及其盟友的威胁，他们的军事演习直接针对朝鲜。所以我们呼吁“双暂停”，即朝鲜停止核试，美国及其盟国停止军事演习。然后大家回到谈判桌来，通过对话解决问题，并行推进实现半岛无核化和建立半岛和平机制，这就是我们所说的“双轨”思路。