罗杰斯:金融危机最快秋天爆发,美国房产华富美微信公众号文章

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30年前，罗杰斯第一次来中国，开始用双脚丈量中国，并从1999年起多次购入中国股票。这位被称为“华尔街神话”的世界金融巨头，曾多次成功预言黄金及大宗商品的走势。

如今，暴跌之下的中国股市，他是如何看的？还有哪些行业值得投资？金融危机爆发时，投资者又该如何保卫自己的资产？……《价值线》杂志独家专访了罗杰斯。

谈金融危机
最快秋天爆发

《价值线》：全球股市大跌、多国货币贬值，“全球金融危机第三波”的言论不断在朋友圈刷屏，您担忧吗？金融危机真的要来了吗？

罗杰斯：我现在非常担忧，你也应该担忧。从历史周期看，一般每隔7年，我们都会看到经济放缓，特别是在发达国家，我们知道离上一次经济危机已经过了6年。我觉得，可能是明年、后年或者三年后，全球会爆发金融危机。金融危机会在西方起源，中国也会受到影响。

《价值线》：那么，最快何时爆发？为什么您觉得会在西方国家起源，而不是新兴市场国家，包括中国？

罗杰斯：最快今年秋天就可能爆发。我认为危机会在西方国家爆发，是因为前几年，美国一直在搞量化宽松，举了很多的债，这是危机可能爆发的最大因素，而中国以及一些新兴市场国家的负债率不高，所以我说会受影响，但不会在中国最早爆发。

《价值线》：有哪些征兆可以帮助我们判断金融危机的爆发？
罗杰斯：股价全面下跌，所有的东西价格都在下跌，那个时候你就要做好金融危机即将来临的准备。

《价值线》：金融危机爆发的时候，中产阶级应该采取什么样的手段来保卫自己的资产？

罗杰斯：首先，你不要举太多的债，然后，把你的钱投在你所了解的领域。

《价值线》：有一种说法，说金融危机爆发的时候，应该配置美元资产或者黄金。您认为这种办法可行吗？

罗杰斯：事实上，我也有买入美元。我持有美元的原因是全球经济会出现更多的动荡，而在动荡时期，许多人会争相涌入他们认为的避险资产，而美元就是被大众认为的安全资产。尽管我不这么认为，但多数人都这么认为，所以美元就会升值，这也是为什么我现在也在持有美元的原因。

当金融危机爆发时，美元有可能升值很厉害，当美元涨很厉害的时候，就是我抛售美元，买入黄金的时候。我觉得黄金跌到1000美元/盎司以下可以买入。所以要问我的建议，那就是先买入美元，美元暴涨后抛出，然后买入黄金，就是这样的。

《价值线》：目前，很多经济学家倡导经济发展应该从凯恩斯模式回归到亚当•斯密模式，您赞同吗？

罗杰斯：我基本赞同。我觉得我们从来就不该远离亚当•斯密的方法，另一方面，我们根本就不应该用凯恩斯的一些方法，你知道吗，凯恩斯晚年自己都承认他犯了一些错误。

谈股市
反弹之后，跌得更厉害

《价值线》：您觉得中国股市会继续下跌吗？

罗杰斯：应该会。但是股价再继续往下走的时候，央行还会救市。救市之后，市场会有一定的反弹，但是反弹之后，可能就会大幅下跌。大部分的市场都是这样，不仅仅是中国股市。接下来的一个星期或者一个月，央行会采取些措施，那时候市场应该会反弹，反弹的时候，就是你该卖出的时刻。因为，反弹之后，会跌得更厉害。

《价值线》：您在今年7月28日买入中国股票，当时上证指数在3600点徘徊，您现在也被套了，您打算怎么处理？

罗杰斯：对，我也被套住了，我没有直接买A股，A股太贵了，我买了港股以及一些ETF。市场会有下挫，没有关系，我还拿着，我也在继续观望。这并不是我这辈子第一次买了股票之后出现下跌的情况，损失一些金钱并非什么坏事。任何时候，都会有这样的情况。你不可能买在最低点的。

不过，我现在在美国没有任何投资了，因为我判断美国股市已经到了历史高位，我把日本的股票也都抛售了，我在等着事态的变化。正像我之前所说的，金融危机就要爆发了，所以你们也要小心。

《价值线》：那您买的股票都是哪些行业的？

罗杰斯：医药、金融、环保、农业、旅游，这些都是我看好的行业。我第一次投资中国是1999年的5月，那时候在全球环游中，我投资了中国。然后2005年又投资了一次，2008年又投了一次，5年之后到了2013年才再次投资，我已经在中国投资了16年了。
2013年11月之后，我投资的行业有：医药，如果你能够在这个行业找到好的工作好的机会，找到医药方面好的公司，你可能会赚很多的钱；金融、货币交易，要知道在二次大战之前上海是世界上在纽约和伦敦之间最重要的金融中心，它会重新成为这样的一个重要的金融中心，我也投资一些金融和货币交易的公司；污染治理，我一直在投资那些净化环境的公司，有些人一定会赚大钱；旅游行业，现在获得护照很容易，并且把钱带到国外去也很容易。中国有13亿人，我们可以想象一下这个旅游行业有多么大的潜力；农业，现在中国大力来发展农村和农业，所以说农民以后的发展会比城市的发展会更好，届时会有更多的机遇，我个人会投资中国的农业。

谈投资
如果爱上，会输得很惨

《价值线》：在新兴市场国家中，把中国和印度放一起比较的人很多，您对这两个国家的未来的前景是怎么看的？更看好哪个？

罗杰斯：其实，把中国和印度放在一起比较的人，既不了解中国，也不了解印度，这两个国家没有什么可比性。1980年的时候，中国比印度还要穷，之后发生了什么，你们也都知道了。这个故事还会继续。中国在21世纪会成为世界上最重要的国家。我在全世界去演讲的时候，我会告诉他们在21世纪，最重要的是中国的崛起。中国是这个世界上唯一一个经历了三次没落后又崛起的国家，非常了不起。所以你如果有孩子，一定要让他们学会说中文。

《价值线》：您对中国最大的信心来源于哪？

罗杰斯：不是我一厢情愿的对中国有信心，而是“事实”让我对中国有信心。我是很喜欢中国，但我并不会因为个人的喜欢去投资，如果是只是单纯的根据自己的喜好去投资，那么我的投资是不会成功的。记住，如果你爱上你的投资，你一定会输得很惨。我喜欢中国，但这不是我对中国有信心的原因。

我一直坚定地看多中国，意思是我看好中国这个国家的增长和发展，但这并不意味着我总是看多中国的股票市场。如果在未来中国犯了一些错误，我可能也会选择卖掉中国的股票。

《价值线》：您对投资者有什么建议，或者是否有投资书籍可以推荐？

罗杰斯：我推荐投资者可以读我的书，或者看你们的《价值线》杂志，看他们应该会赚钱。不过，投资并非一件容易的事，不应该听从朋友、你身边的其他人，甚至小道消息，而是应该投资自己所了解的领域。

今天下午，有一个记者说在南京有5个所谓的炒股高手，炒股能赚1000倍，而且只赚不赔。我见得多了，他们肯定是骗子，要么就是疯了。如果有人跟你讲，用一个什么样的方法能够保证炒股不赔钱，你一定要当心，因为世界上根本不存在这样的方法。

作为投资者，一定要在投资前做深入研究，比如研究国家政策、你的国家在世界方面的动向、货币政策。如果关注某个行业的话，则最好研究下市场对此行业的需求、管理层的能力、产品是否优良等。但这些研究的细节和领域会经常发生变化，或许明天一切都变了，需要重新估量。对于自己一无所知的投资，千万不要去碰。

谈创业
从事热爱的行业

《价值线》：现在中国的很多年轻人忙着创业，不像过去那样热衷于找份安稳的工作，您认为什么样的创业能取得成功？

罗杰斯：旅游业、污染治理、农业等相关行业，就是十八届三中全会强调的重点投资的领域和重点发展的行业，从事这些更容易成功。不过，更重要的是，从事你热爱的行业。如果你特别喜欢园艺，你也许可以考虑开一个园艺的公司。做你热爱的事业，而不是做你父母热爱的事业。

谈旅游
最爱中国，但不宜居住

《价值线》：随着收入的提高，越来越多的中国人也开始热衷旅游，我们知道您去过很多国家，在您游历的这116个国家中，您觉得哪个国家最值得去？或者说是印象最深刻的？

罗杰斯：中国，我特别喜欢中国，我想我在中国去过的地方，可能比你们还多。我觉得你们应该多多在中国各个城市去看一看。我觉得更重要的不是听我的推荐，要去自己感兴趣的国家，而不是我说哪里最好玩。

《价值线》：既然您那么喜欢中国，为何不直接搬来中国定居，而去了新加坡？

罗杰斯：我们其实最开始的时候，是想搬到中国来定居的，但是中国的污染太严重了。很遗憾，我们没有找到任何一个空气干净的城市可以搬去居住。有一些城市的空气还不错，可我并不想生活在那，比如说新疆的哈密，我很喜欢，但并不想搬去住。你可以搬去哈密住，但是我不想。

谈婚姻
找到对的人

《价值线》：您说失败的投资经历是您的第一任妻子，您的第一任妻子也是同样认为吗？能聊聊投资和婚姻之间的关系吗？

罗杰斯：也许吧。我是一个工作非常勤奋的人，并且认为有钱就应该去投资，但我的第一任妻子并不这么认为，她认为有钱就该及时行乐，我们出现了很大的分歧。比如说，我和她说，这个钱你投到市场上，将来会增值，但是她回答我，我现在只想要一个电视机，我说，如果现在投资，将来会有十台电视机，但是她并不愿意听我的。我们都太年轻，这种分歧导致了我们最终的分开。

如果一开始嫁娶了很糟糕的人，这是一个错误，然后又离婚是很大的问题，之后要恢复，这也是很可怕的事情，所以要小心，如果要结婚的话，就找到那个对的人，努力经营相互之间的关系。我告诉我的孩子，结婚前尽可能多了解这个世界，不要太早的结婚，尽量在28岁之后。

如果你拥有了一段美好的婚姻，生活也会好很多，更加平稳。婚姻就如同股票，如果你拥有一段不和谐的婚姻，犹如拥有了差的股票，你应该把它出手，得到一些其他东西。我建议也不要过早的投资，你要确信一切都准备成熟了才能去投资。

谈对手
无法评价

《价值线》：如何评价同为投资大师的巴菲特、索罗斯？

罗杰斯：我想说，我只是一个很简单的人，并不是什么“大师”。这是一个机会层出不穷的时代，同样，英雄辈出。我没有和任何人处在同一个档次，所以，我无法评价巴菲特和索罗斯。我和巴菲特除了偶尔会在论坛等公共场合碰到后，几乎没有什么交情。就算偶尔见到，也很少有交流。我和索罗斯在1980年我们分手后，就没有了联系。

延伸阅读：

危急时刻还争论不休，这种西方式民主会延误救市时机！

本文来自新浪财经意见领袖(微信公众号kopleader)专栏，已获媒体授权，严禁转载。
作者：陈志龙

危机关头，如果瞻前顾后，在西方式民主和“两党政治”下，宝贵的救援时间用在“公民讨论”、不同学派意见的激烈争吵和媒体的“口水仗”上，往往错过最佳拯救时机

过去两个月间，伴随着一幕幕的黑天鹅事件，全球金融市场场出现恐慌性抛售，股价大宗商品的价格出现雪崩，金融风险的高传染性是如此迅猛。这场山雨欲来的金融海啸中，几个月前曾经富含价值的投资大幅缩水，以十万美元计的财富灰飞烟灭。

世界经济再度处于新一轮衰退的十字路口，政治家和财经领袖们奔走呼号，呼吁加快变革化解危机，投资者的内心为焦急和恐惧的氛围所笼罩。

市场是如此恐慌，“跌傻了”，管理者也目瞪口呆，不知如何应对。市场是不完美的，政府同样也是不完善的。市场失灵的严重后果触目惊心，而政府失灵则更加麻烦，市场信心全无。

世界本不应该如此，曾经信奉金融自由化的政治家和市场教旨主义者承诺，无约束的自由市场是有效的，它将通过自我调节消灭波动，放松管制和金融创新能够促进经济繁荣和稳定增长，而面对新一轮危机他们束手无策。

无论是2007年的“次贷”危机，此后欧债危机，还是当前处在危机十字路口的新一轮衰退，都在检验并修正自由市场学说在危机时刻的作为。

“次贷”危机后，美国著名学者斯蒂格利茨在他的新书《自由市场的坠落》中大声疾呼，我们在错误的道路上已经堕落得太久了……个人主义和市场原教旨主义导致社会弱势群体惨遭粗暴的剥削和掠夺。”另一位学者卡尔。波拉尼在他的《大转型——我们时代的政治和经济起源》中说，“市场万能的信条将摧毁经济和人类社会的道德基石。”

金融危机一旦爆发，一国的金融稳定和受到冲击，监管当局往往立即被逼到峭壁边上，第一时间从技术角度如何熔断危机引信，怎么应对风险传染和小概率的极端事件，需要有专业性决策和果断的行动。

过去7年间，西方国家的多次金融危机启示我们，危机关头，如果瞻前顾后，在西方式民主和“两党政治”下，宝贵的救援时间用在“公民讨论”、不同学派意见的激烈争吵和媒体的“口水仗”上，往往错过最佳拯救时机，不仅不利于危机的化解，反而会加剧形势复杂化，使事态失控。

实际上，许多人在参与讨论时，连基本的概念和原理都没有搞清楚，不少人都是“打酱油”靠惊人之语搏眼球，甚至不排除为利益集团服务拿“站台费”的。

城楼上，一间面包房失火了，是先灭火，还是任由这间面包房大火燎原，结果不仅殃及池鱼，甚至会烧掉一座罗马城。近年来，无论是次贷危机，还是欧债危机，都有太多的教训。

2008年9月，“两房”危机刚开始暴露时，美国第四大投行雷曼(Lehman Brothers)的高杠杆问题首先被引爆，彼时，雷曼也就6000亿美元左右的资产规模，属于中等偏大一点，还算不上“大而不能倒”，当时的意见是不救。什么样的要救呢？比如AIG，规模巨大，“具有系统重要性”。

但雷曼申请破产带来了噩梦般的严重后果，全球金融市场随即出现山呼海啸般的混乱，从台风眼的美国演变成全球金融危机，美国股价房价和大宗商品价格暴跌，投资者信心崩溃，经济呈“自由落体”式崩溃，出现了继1929年大萧条以后最严重的一次百年未遇的大衰退。

金融体系出了问题，救还是不救？如果不救，大火无边界地蔓延，通过关联市场殃及整个金融体系，所有的管道都可能成为一片火海。

美国历史上有过太多的教训，1929年美国大萧条，尽管也是私人部门引起的，并没有公共责任，为防止道德风险，开始政府也是不管不问，于是一个衣衫褴褛的苦难时代出现了，大量中产者破产陷入贫困，他们穷困潦倒，普通百姓沿街乞讨，经济崩溃，百姓遭殃受罪。大萧条时代的苦难和教训让政治家们警醒、反思、检讨，并迅速采取对策。

进入2009年四季度，总统的经济顾问班子和美国财政部、美联储闭门检讨危机应对的失措，认识到事态的极端严重性，并立即行动宣布政府立即接管“两房”。9月20日，布什政府正式向国会提交了7000亿美元TARP救助方案，但9月29日即遭众议院否决，随后市场继续震荡，道琼斯指数一天暴跌777点，跌幅高达7%，创下历史上单日最大跌幅。

这里可以发现，市场出现“自由落体”式的下跌不是在9月15日雷曼宣布破产以后，而是在众议院否决救助方案之后，可见危机中如果出现政府“撒手不管”的信号，它所造成的混乱和信心的崩溃是多么可怕。

此后，美国总统的经济顾问班子持续改变方法，采取大量补救修正措施。如10月2日，美国参议院通过了政府救助方案，救市方案总额由原来的7000亿美元提高到了8500亿美元，增加了延长减税计划和将银行存款保险上限由当时的10万美元提高到25万美元的条款；10月8日美联储宣布降息50个基点至1.5%，并于12月16日继续将美元基准利率下调至0-0.25%。

同时还出台了一系列的担保和保护措施，包括对系统性重要银行如花旗银行、美洲银行等实施了较大力度的救助。在这些措施的共同作用下，当时基本稳住了市场。

应对欧债危机时，美国了就一再向欧洲领导人强调2008年四季度美国救市的经验，希望欧洲向美国学习，危机一旦发生，就要迅速采取措施，加大控制力，努力实行“在线修复”。

欧债危机期间，英国财政部宣布注资390亿英镑救助苏格兰皇家银行(RBS)、劳埃德(Lloyds)和巴克莱(Barclays)，并部分国有化。在欧洲大陆，德、法和瑞士等国都采取了类似的强有力救助措施。

并且，许多措施都是政府在静悄悄状态下实施的，没有引起轩然大波和激烈讨论，市场稳定后才对公众公开，这有效防止了道德风险、无休止争论的内耗、防止脆弱的金融市场在各种噪音干扰下更大的波动。

“次贷”危机中，美国政府从最初倾向于不救到后来大力度施救，而且不断升级，几轮QE向金融体系注入了无限的流动性支持，这也是一个认识逐步发展、政策不断演变调整的过程。西方国家是自由市场化程度最充分的，而其金融机构大部分都是私有化的。

这再一次警示我们，金融是现代经济的核心，金融体系出现危机，可能引发系统性风险时必须及时救助。就像一个车祸后昏迷状态的重伤员，如果第一时间施救，方法得当、措施有力，能起死回生。如果错过最佳抢救时间，失血过度，形势恶化，危机蔓延，则可能事倍功半，甚至前功尽弃。