【殷玮专访】十年辩论征战，七年从政戎马——我和我眼中的世界（下）,信为plus微信公众号文章

殷玮

曾任马英九竞选连任办公室发言人，国民党文传会副主任委员，国民党中央党部发言人，兼任国民党青年团执行长。

大学就读于台湾大学政治系，硕士就读于威尔士大学国际政治系，后赴曼彻斯特大学国际政治博士班深造，目前在墨尔本大学进修法学硕士。

殷玮大学期间曾十度当选岛内外最佳辩手。2010年起成为马英九的讲稿撰写人，被外界视为马英九文胆。2011年2月起任中国国民党青年团执行长，2011年6月开始担任马英九总统竞选连任办公室（马办/台湾加油赞；后于竞选期间转型为马英九吴敦义竞选总部）发言人。2012年2月起，出任国民党发言人兼青年团执行长。

殷玮是台湾政治史上第一位80后发言人，也是国民党史上最年轻发言人，国民党最年轻的“副部级”。”媒体曾评价其“虽然政治资历浅，但文字及论述能力均优”。亦有媒体指其“长发潇洒（目前已经是短发）”，“以格瓦拉为偶像，读左派、后殖民经典”。

现任：

墨尔本大学中华辩论社总教练

墨尔本中国法学会中英谈判大赛特邀评委

Seed Training Group特聘讲师

对于政坛新人们而言，殷玮学长是从政路上的楷模；对于小辩手们来说，殷玮学长是辩论界大神，是大家反复看比赛视频学习的榜样；对于迷妹们来说，殷玮学长是心目中才华与颜值兼备且爆棚的偶像。沉稳与幽默，犀利与亲和，这些看似冲突的性格特质，却和谐地融入在学长的气质味道里，让人忍不住地想要了解，在政界，学术界，生活中的大赢家，到底是一个什么样的存在。

Seed Training Group有幸邀请到殷玮学长，这一场对话访谈，为你呈现。

上辑访谈内容尽在：https://goo.gl/FPiUME

Seed小编（以下简称W）：

辩论聊了这么多，来聊聊工作。看媒体的报道，学长学生时代以格瓦拉为偶像，也有过长发飘飘的一段时间，是什么时候，有什么契机，让学长投身于政治领域呢？

学长（以下简称Y）：政治是无所不在的，如果政治的核心是所谓的权力关系的话，那它在你的办公室，在你家的卧房和厨房，其实都是无所不在的。那个时候的机缘是这样，你知道打辩论的人，还是会忍不住会为自己的想法，打call？台湾报纸会有自己的社论专栏，我有的时候会投书，对现实的一些政策发表自己的看法，当时谈的最多的是两岸关系，因此开始跟后来的人生轨道有所接触。可能他们看我的文章，对我的想法有点兴趣。后来就慢慢开始了这份工作。

W：学长从本科开始就一直学国际政治，是一早就规划好自己的路线，还是因为别的原因或是契机呢？

Y：其实是刚好。小时候一直想从事国际交流这方面的工作，世界这么大对吧，我也想出去看看，大四的时候，以实习身份很实际地接触了相关的体系，当时很年轻，发现任何的工作，开端跟我那种想要改变世界的愿景差很远，（笑），我心中工作的想象，是像早年的顾维钧，在联合国叱咤风云那种，（笑），所以对年轻人来说，肯定有落差。当然，当时的确是天真了。但不论如何，当时就想，既然都学了四年国际政治，不如以后就专注在学术方面好了。

后来也是机缘巧合，遇到了华人世界里做国际政治特别有批判力的老师，石之瑜，我开始学着用比较批判的眼光，去看待过去那些年我们所建构起来的知识体系，怎么样从内部去解构它，怎么从中生发出比较草根的，由下而上的意义。

W：学长在政坛工作了7年，可以大概分阶段讲一讲工作内容吗？

Y：踏入政党，一开始担任青年团执行长。那段时间超有趣，我们那时候极力拓展一些社会上很新的或比较弱势的议题。举凡动物权利、性别平权、新兴产业、社会企业、环境保护、新移民权利，以及要求自己所属的组织更多的进行自我反省，诚实面对历史，非常充实。此外还有一些历史遗留问题，比如说慰安妇的法律与伦理问题，我们也花了不少心力去关注。

那时候打造了属于自己单位的木地板空间，比较文青的感觉，很开放的空间，对我而言，定位就是一个知识社群，希望带来改变，呈现百年老店的不同风貌。2011-2014年，一直都负责运转这个团体。

2011年中开始，主要还是投注在竞选发言人工作上。竞选的语言和辩论的语言的确是不一样的，辩论竞技中我们会尽量避免指着别人，避免大声谴责，但选举时就不一样了，需要讲一些，支持群众爱听的，你懂得，（笑）。还有几次主持竞选“造势”晚会，十万人的场子，那时候出了一张竞选专辑，我自己还唱了一首歌，（笑），这蛮有趣。去录音室，上广播节目，去巡演唱歌，上电视就是去政论节目，竞选期间去了台湾非常多的地方，还有很多场校园演讲。

这是一段很有趣的，很全面的经验，但也开启了从来都睡不饱的生涯，（苦笑），接下来的几年，大概每天只睡四五个小时，因为五点多就要起床看报纸，写摘要，写新闻稿，准备发稿。一般早上第一篇新闻稿，在大家上班以前就要写好了，因为一打开报纸，可能头版头条人家就在骂你们，（笑），所以就要赶快撰文回应。

2012年选举结束后，就去文传会做了发言人，处理了很多政策，包括美国的牛肉能不能进口，核能电厂该不该继续盖。从媒体的角度，从社会的反应程度进行政策评估。更多的是关于两岸关系的攻防，我们当然是认为有而且应该有九二共识，但我们的对手好像不这么觉得，（笑）

在文传会当副主任委员的时候，我们管党史馆，非常浩繁的资料。碰到很多跨过海峡来找亲人资料的民众，我们帮他们把他们的故事找出来，有些人来找家里长辈的照片，档案。最后找出来的时候，是很有成就感的。我们同仁的一小时工作找寻，对很多人而言，是厚重如一部家族历史的。这些故事，也许无法谈得很细节，但真的很有味道。政治或者是历史，最后还是必须回归于每一个具体的，微小却宏大的人。

几次在历史面前出入，我是真的自觉很卑微，人确实就是很卑微的，但作为沧海一粟的你，给出了其他人，善的果实，这是我工作带给我一块很重要的东西。

W：能成为国民党历史上最年轻的发言人，真的是很了不起的一件事，少年成名，对心态有什么样的影响？当时觉得最大的压力来自于哪里？

在文传会的时候，工作人员大概有几十个，其中绝大多数人都比我年长，五六十岁都有，形式与形势使然，必须要有管理，当时必须学习的课题是如何确保我的管理是顺畅的，组织的任务是可以最好完成的。这种科层体制，不容易突破。我也学到很多，哈哈哈，都会在课程里讲给大家。

W：学长这波广告我给满分~~~

W：那么会有不想面对的工作内容吗？

Y：哈哈，发言。发言的过程，是代表团体，组织在讲话，有的时候，你知道的，人不一定能够和自己的团体百分之百意见重合。有时候内心的小剧场也许就盛大开演了，（笑）。虽然跟自己的政党在大方向上的理念一定是相投的，但就算是世界上再契合的两个人，都会有很多不对盘的时刻，更何况是人和组织之间。人在说话之余，当然还是需要学习自己处理自己，自己当自己的垃圾桶。

W：哈哈，恰好我们对学长给马英九先生做发言人时的工作内容都特别感兴趣，为这位老板工作，是一种怎样的体验？

Y：久了就习惯了，（笑）。他是非常严谨的，事无巨细都会关心到，由小见大，很多字词的运用，他都会反复推敲斟酌。他的从政经验是非常丰富的，对我来说，跟上节奏，给出自己能给的，比什么都重要。职责使然，我会从媒体效果，和民众的关系的角度，帮助提供有利或避险的建议，希望能把充满数字的成绩单，变成大家可以从心里给你加分的东西。

W：那几年，从你大老板那里学到的最重要东西是什么？

Y：这题吗……利益回避吗，我一直比较避免某种程度的“造神”，哈哈，毕竟一直在身边工作，正面评价总是显得不太有，你懂得。不过从对我个人的角度的影响来讲，他的自律是非常惊人的，所以督促着我，你看，每天睡四五个小时，（苦笑）

W：工作繁忙的时候，其实挺难照顾到自己的业余爱好，生活质量的，学长还有自己的家庭，能请教学长在夹缝中的“找自己”之道吗？

Y：一开始完全不行，2011-13年那段时间，完全没有自己的生活，但那时候我结婚了，（笑）

W：所以是嫂子替你打理了生活咯？

Y：是啊，她是真的很体谅我工作繁忙，我来澳洲这段时间都尽力在偿还这笔无形债务（狗粮）。我那时处在一个受到很大程度关注的职场，容错率低。如何找平衡，从来都不是一件容易的事情，我也不确定我是不是真的有在工作中找到那个平衡，但很多时候只能接受，不完美是没办法的，慢慢心态上也就变得比较平静。

W：现在很多毕业生也面对这样的困境，想要有一番成就，拼命加班，努力工作，但一方面又想保证有质量的生活，学长有什么好的建议吗？

Y：我觉得是这样，很多时候，人被成就绑住了，会有很多，在职场上必须要做的事情。很难认知到自己的人生成就不是被一件事定义的。对于我而言，更深刻的是，认识你自己。你自己要什么，不要什么，爱什么，恨什么，这些东西的理清跟取得，（笑）人生真的很短的啦，很多细枝末节的事情，其实真的没有你想的那么重要。

W：可是大多数人就是很难活得这么潇洒啊

Y：当然啦，也不是要你不在意工作，工作当然要求好表现，但是不要用加班这种形式来求好表现。聪明的想，聪明的说，聪明的做，非常关键。

W：学长是因为什么选择来墨尔本呢？因为一天四季，适合人居住吗（误…

Y：哈哈哈其实是入学时间刚好，在澳洲的选择当中，墨尔本的大学，和它作为一座城市，我认为综合看来是最好的选项。来了之后，非常非常喜欢这所大学及这座城市。

W：学长现在在墨尔本读什么？之后有什么规划打算？

Y：现在念法律硕士，最后应该还会念个博士，之前有讲自己的兴趣还是在历史和哲学里面，所以还在思考最后选择哪个学科，但不论最后选了哪一个学术的建制，都会做理论一点的东西。

现在也不着急跳入博士的深渊里，我想要再念个翻译，这是我一直很关切的事情。以前在学术界的时候，作为译者，翻译过康奈尔大学酒井直树教授的文章。这些文史哲方面的东西，终究是我真心喜欢的。所以希望有至少一年的时间可以叉出去做这些我感兴趣的事情。

W：学长来墨尔本，重新参加辩论赛，在澳洲封神，同时也是墨大辩论队的总教练。这一年重拾竞技性辩论，包括重新进入校园环境，有什么不一样的感受么？

Y：我觉得现在能够更好的看到校园内外的异同。其实说话的艺术和技术是一以贯之的，我认为学生跟职场，不应该在这方面有太大的差别，就是学跟用之间的落差不应该太大，是应当要结合的。你在学校中所学会的种种说话和表达，应该要去影响你的后续人生。

现在再回到校园里面，对于现在校园内外的落差，看见的更清晰，能平衡落差的能力也更好。

W：像我们Seed在做职场培训，很多刚毕业的年轻人也会来问我们老师，简历怎么写，面试怎么做。学长有没有一些职场策略跟大家分享？

Y：人家看简历的目的是什么？是希望从中淘出金来。当他亲眼看到你的时候，他要知道你是一个可以用的人，什么是可以用的人，就是希望你可以有机的，在得到某个方向或指示的时候，把这个任务进行调整和提纯，并且运转出结果。所以简历只是第一步罢了，后续的发展其实是看你自己的内核是一个什么样的形状，你的所思所想。每个人不一样，战略本来就是一个很虚的说法，我的工作就是带你去学会塑造你自己。

那如何把这些很“虚”的东西打造成你的内核之“实”，我课上教你，哈哈哈。

W：谢谢学长如此积极地帮我打小广告！