说好的周一见
最近,无论是全世界关注的新西兰海外买家禁令,还是国内热议的KiwiBuild,使得新西兰住房与城市发展部长Phil Twyford这个职位非常令人瞩目。
相信各位和天维菌一样
有很多问题想要问Phil Twyford
就在上周五(9月14日)下午,新西兰住房与城市发展部长Phil Twyford专程来到新西兰天维网“国会面对面”特别节目,就华人朋友们关心的一系列问题进行了解答。
采访中
Phil Twyford首次对华社
吐露了自己的心声
对自己3年前说过的话表示后悔
并直言
“我想向新西兰华人道歉”
关于海外买家
天维菌
部长先生,你是否欢迎海外投资者?比如开发商?
Twyford点头,给出了肯定的答案。
是的。我们希望看到海外投资投入到新建房去,比如公寓。
Phil Twyford
Twyford坦言道,新西兰的经济一直都是依赖于外资的,这是一个小国家,没有储备的资本。
作为一个国家,我们没有很好地做到资金储备,所以我们对外资一直非常依赖。
Phil Twyford
Twyford解释道,尤其是在建筑行业,新西兰能够从外资中获益。
不仅如此,海外公司还拥有许多专业人才。
Twyford表示,自己最近与华人建筑协会联系密切,该协会有非常多优秀的公司,其中一些公司还在竞标Kiwibuild项目。不仅如此,该协会还有很多优秀的专业人才、开发商、工程师、建筑师以及设计师。
这些都是非常有价值的,我们需要这样的投资。
Phil Twyford
天维菌
但针对海外投资者的限购房禁令即将生效,这是否意味着你欢迎海外投资进驻Kiwibuild,但却不希望它进入到私人开发领域?
Twyford稍有迟疑,随后做出了回答。
我们欢迎海外投资投入到新建房领域,增加新西兰的住房供给,但我们不希望海外投资进入到新西兰已有的住房市场。
还是那句话,只要你有权居住在这个国家,不管你来自哪里,不管你是30年前来的,还是昨天到的,你当然能够无条件地在这个国家购买房产。但如果你在这个国家没有居住权,那么你就没资格购买现房。
Phil Twyford
Twyford解释道,之所以这样做,是因为新西兰是一个小国家,如果把新西兰如此稀少的住房量放置到全球大市场中,新西兰人将非常难与海外投资者竞争,毕竟他们资产雄厚。
他表示,房市呈周期性变化,等下个房价增长期到来的时候,新西兰的住房供给会有大改善,不太可能再让房市处于失控状态。
如果你还记得3、4年前奥克兰房市的情形,简直是太疯狂了,我们不希望这样的现象再次发生。
Phil Twyford
关于中国姓氏事件
天维菌
奥克兰房市炙热的一个原因可以归结到海外买家身上吗?
部分原因,是的,但只是部分原因。
Phil Twyford
Twyford认为,毫无疑问,奥克兰高房价是因为住房供给不足,而那些有钱的海外买家的确买走了一部分房子。
联合政府对此的看法是,这不是新西兰经济健康运作的方式。
我们希望通过鼓励企业创新、提供新的服务、促进出口、这样才能推动经济繁荣发展。
但就住房市场而言,这只是把钱从一边转移到另一边,从一代传到下一代。在过去的20年,房市的资本收益已经转移到我这一代人,即拥有房子的这一代人身上了;也从租房者转移到了房东身上;更从穷人转移到富人身上…这对新西兰来说是非常不利的,穷人和富人的贫富差距越拉越大。这就是为什么我们需要改革和改变。
Phil Twyford
所以回答海外买家的这个问题,他们只是拉低了住房供给量的一部分原因。而新西兰本地的投机者,他们造成的影响比海外买家大得多。但我们认为,即使海外买家只占据了拉低住房供给的一小部分,依然对新西兰房市带来了巨大影响。
Phil Twyford
天维菌
所以,关于中国买家姓氏问题,你依然坚持过去的观点吗?
不,我不这样认为。
Phil Twyford
说到这一话题,Twyford闭上眼睛,稍作停顿…
其实我已经做出过很多次道歉,(我过去的言论)让新西兰的华人感到受伤,让他们觉得被不公平地针对,我对此感到后悔。作为一个政客,作为新西兰人,我很后悔,我对此负全部责任。
那个时候,我的意图并不是要进行指责或歧视,而是指出一个事实,即大量的海外买家和外海资金进入到了新西兰房市。但当时的国家党政府对此视而不见,他们拒绝承认这个事实,否认问题,而我是试图指出该问题。
即便如此,我当时并没有处理好,我对此负责。我最不愿做的事,就是让新西兰的华人,这些新西兰非常欢迎的人,感到被不公平指责。
Phil Twyford
天维菌
所以你承认,那个时候,你把华社当作了靶子,政治替罪羊?
不,不是这样的。
这不是我的意图,我当时只是想指出(现在我也依然这么认为),来自中国的很多资金进入到了新西兰房市。我想,很多人都同意这一观点。而我当时是想指出这一点,让大家知晓发生了什么。
但,我并没有要责怪新西兰华人。
Phil Twyford
天维菌
而是(指责)海外中国买家?
是的。
但我承认,针对此的政治辩论所造成的影响,让新西兰华人感到被当成了靶子,感到被指责。这是我感到后悔的地方。
Phil Twyford
天维菌
所以你想对新西兰的华人道歉,而不是对海外中国买家道歉?
Twyford摇头道…
我一点都不后悔(说出了针对海外中国买家的话)。
因为这是事实,这是当时正在发生的事。今天来自中国的钱正涌入悉尼、墨尔本和奥克兰,明天就可能进入其他国家的房市。这是资本流转的方式,这是当代世界的运作模式。
我想指出的是,我们应该保护好国家的利益,让国家的人民能够买得起房。这就是为什么控制外资进入居民房市是一个明智的举措。
Phil Twyford
天维菌
但官方数据显示,海外买家只占据了新西兰居民房市的3%,远不及你提到的30%。
我从来没有说过30%是海外买家这样的话。
我当时说的是,那一家中介公司的数据显示,至多40%的交易来自中国人,但新西兰本地的中国人只占总人口的10%。我当时指出的是这两者之间的不对称性,而不是宣称所谓的30%或40%,因为没人有具体的数据。
现在官方数据显示是3%,但奥克兰的海外买家占比达到了五分之一。而在3年前,又是另一番完全不同的情形。
后来,新西兰政府要求海外买家必须在IRD登记,同时中国政府收紧了外汇管制。西方国家都感受到来自中国的资金枯竭了。
但我还是想强调,尽管这个论点很重要,我对让新西兰华人感觉遭受到不公平指责表示后悔。
Phil Twyford
关于房价
天维菌
最新数据显示,奥克兰住房成交价有所下跌,你认为这对奥克兰房市来说是个好迹象吗?
是的。
当你听到一些经济学家在新闻或电视上说现在房市增速正在放缓,这并不是什么坏事情,这是好事。我们不能把房产当作投资商品,相反,房子是用来居住的。它为我们遮风避雨,为我们提供健康的生活保障。
成功的情况是,即便房价再下降一点,把人们的收入提上去,这才是成功。
Phil Twyford
天维菌
所以房市的根本问题就是供需不平衡?
是的。
所以我们希望提高供给,控制需求。
Phil Twyford
紧接着,Twyford给出了一些具体的计划:
政府各方合力,精简规划和审批程序;
推动建筑和建造领域的创新,例如推动预制和模块化住房技术的应用,以加快新开发的步伐;
制定建筑业的人才培训战略和计划,以帮助确保建筑业有足够的建造力,并有能力支持KiwiBuild计划。
天维菌
你希望房价下跌吗?
我们永远不会希望房价崩盘。
因为这会毁了很多人,会让很多辛勤工作的有房家庭面临困境。相反,我们希望房价保持稳定。
我想大家都知道,房市呈周期性波动,而如果政府不加以控制,大家在进行投资的时候都会非常谨慎。我希望房市继续呈周期性波动,但幅度不要像过去那么大。
Phil Twyford
天维菌
所以部长先生,你和政府都不希望看到房价猛跌,不希望房产贬值,对吗?
不,我们不希望房市崩盘,当然不希望。我们不控制房价,但我们希望看到房价呈一个平稳状态。
Phil Twyford
不知道看了住房部长
对这些话题的解答
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除了以上问题外,住房部长Phil Twyford还就Kiwibuild和租房法规的改变进行了详解。
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采写/天维网记者 Sophia SONG
采访/ Mike WANG
摄影、摄像/Leon LI、 Noah FANG
编辑 / Mengdie Zhao