感谢你抽出宝贵时间与我和Women Deliver一起探讨女性和领导力的重要性。看到一位年轻女性领导人崛起真是太棒了。你担任新西兰总理这几个月以来非常忙碌。除了通过健康家园法案(Healthy Homes Bill)和快速实施免费高等教育政策外，你还谈到了缩小性别收入差距，将堕胎从《犯罪法(Crimes Act)》中移除，以及确保女性既能够在工作中担任领导也能在家庭中以母亲的角色作主导的重要性。为什么性别平等是你的工作重点？

我认为这是一个关于公平和社会正义的简单问题。这二者正是促使我参政并成为工党运动一员的主要原因。只要低薪工作的女性比例过高，她们的平均工资低于男性，需要更多的时间和精力才能赚够学费，承受着更高的家庭暴力率，经济保障少于男性，那么我们生活的这个社会就是不公平、不公正的。我认为所有这些都是我们需要解决的重大问题。正如我所说，它的核心其实很简单，就是一个公平问题。

除了男女平等，阿德恩也致力于其他社会公平平等议题。2018年2月，她参加了“奥克兰骄傲游行(Auckland Pride Parade)”，成为在该LGBT游行活动中首位和彩虹队伍共同走上街头的新西兰总理。

你和我来自同一个神奇的国家——新西兰。这是全世界第一个赋予女性选举投票权的国家，是一个习惯拥有女性领导者（不仅是女总理）的国家。我曾经说过，性别平等既是人权，也是发展的驱动力，其在联合国2030年可持续发展议程和可持续发展目标中具有前所未有的重要性。然而，性别平等方面的进展不均衡且缓慢，在某些领域甚至有所倒退。在国际社会准备于本月召开联合国妇女地位委员会第62次会议（CSW62）之际，您想就加强女性参政、促进性别平等对其他世界领导人说些什么？

在我看来，政治参与毫无疑问有助于推动变革。令我自豪的是，目前在新西兰议会中，女性代表达到了历史最高程度。但我们的比例仍然只有38.4％。而回顾历史，我记得直到1984年，我们议会中的女性占比才达到两位数。将新西兰议会选举方式改为MMP（混合比例代表制）无疑对女性的参与起到了至关重要的作用。这本身就说明了妇女作为政治候选人必须经历的制度和程序，以及我们如何鼓励更多的政治参与。我们这个史上女性代表最多的议会承诺要减少性别收入差距、增加低薪工人的工资，并致力于同工同酬和堕胎问题，这绝非巧合。我认为当有着更多的女性代表时，人们自然而然地会开始关注影响女性的问题。

新西兰现任政府除总理和副总理外的26位部长中，有9名女性。

女性当局者似乎比男性更有可能在解决国家危机时不诉诸于暴力，并更有可能倡导实施造福全体人民的社会政策。在你看来，男性和女性的领导方式是不同的吗？如果是的话，这对我们的社会和国家意味着什么？

是的，我们都有不同的领导特点，既有个人原因也有性别原因。总体而言，我认为国家领导人需要一套不同的评价政治决策的框架。主流理论认为应该通过国内生产总值、经济增长和负债状况来衡量一个国家是否成功。这些因素固然应该纳入考量，但本政府正在制定的一套生活标准框架还将衡量我们的国家发展决策给人民福祉和环境带来的影响。我清醒地意识到，这些因素将表明我们的政府成功与否、我们的国家发展如何。无论是作为女性还是作为求新者，我都非常重视。

阿德恩总理给2018年奥克兰Laneway音乐节的寄语。她曾经在该音乐节当过DJ。

你不久前宣布有孕，将迎来第一个孩子。政界女性一般都受到大众的密切关注，当她们试图平衡家庭生活和职业生涯时更是如此。你认为向其他女性展示同时领导家庭和社区的可能性重要吗？

是的，当然如此。但与此同时，我不想创造一个不可能实现的标准，在多重角色中拼命寻求完美。我希望女性可以有选择权。如果她们选择全职照顾家庭，她们能够这样做。如果她们选择兼顾工作和家庭，同样也可以做到。

拥有选择权要求我们（政府）确保夫妻一方有足够收入可以使得另一方选择全职在家，并且确保灵活的工作安排和恰当的带薪育儿假。不过，我也不想制定一个不可能实现的标准。我们做出的每个决定总会有牺牲。我知道我自己非常幸运，可以从周围获得许多支持，但并不是每个人都有这样的支持。

2018年1月，阿德恩总理在社交媒体公布自己怀孕的喜讯。

你和我都经历了成为总理之旅的挑战和胜利。从你的个人经验来看，你会给其他寻求政治领导地位的女性提供什么个人和职业建议？

我经常回想是什么原因让我对某个机会说“不”或者极力说服自己去做某件事。

我还记得你在新西兰一个活动中的发言，当时你担任联合国开发计划署(UNDP)署长，有人问及你最初是如何接触到这个职务的。你说当你接到电话询问是否愿意担任UNDP该职时，你反应道：“噢，我没有任何援助和发展方面的工作经验啊。”而你得到的回复是：“海伦，你可是有着治理一个国家的经验呢。”这番话让我感到释然，发现就算海伦•克拉克在成功领导国家方面拥有丰富经验，（这种时刻）也依然像我认识的其他许多女性一样有“赤字心态(deficit approach)”，考虑的是自己尚没有的技能，而不是自己已经拥有的经验。

所以我给女性的建议是：不要过于谦逊谨慎，不要等到你100％确信自己能够做好某项工作时才行动，因为这是女性才有的特质。 如果你需要的话，向那些相信你可以做到的人寻求尽可能多的支持，直到你也确信自己可以做到。

我（在新西兰）担任了27年议会议员，在总理职位上做了三届。在我的政治生涯中，我致力于帮助新西兰人创造美好的未来，而促进性别平等是其中的重要部分。在你担任总理的这段时间以来，是什么给予了你作为女性领导人的动力和激情，并倡导其他女性在决策层谋求一职呢？

我从年轻人那里获得了很多动力。我愿意尽可能多地去访问高中，与学生讨论他们未来的计划，并分享我普通的故事。我来自新西兰一个相对较小的城镇。我小时候并没有成为总理的志向——不是因为我缺乏志向，而是因为我缺乏对自己领导力的信心。但后来我找寻政界的榜样。而你正是我的榜样——我将自己选举的第一票投给了你，在你的领导下，我在自己的政治生涯中成长。现在当我看到更年轻的女孩们，看到参政女性对激励她们寻求领导地位的价值，我意识到我可能低估了自己在这方面可以发挥的作用，因为我仍然认为自己是恰巧有了现在这份工作的小镇女孩。