专访张鲁一:和王凯的第一场戏,我们喝酒找感觉

2017年04月05日 腾讯娱乐


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最近的张鲁一变得从容了很多。而且是在很短的时间里,变化很大。第一次采访他的时候,《嫌疑人X的献身》还在做后期,低调又羞涩的张鲁一,面对腾讯娱乐的摄像机镜头,回答每个问题时,眼睛都要死死盯着地面,考虑再三才慢条斯理地做答——留足了修改答案的时间。那时,他的答案当然也比现在官方得多,尤其是对苏有朋和王凯的评价。


不到两个月的时间后,面对同样一台摄影机,张鲁一已经不再像个踢点球大战时的守门员一样了。可能是十几站路演中与观众的互动,连篇累牍的媒体采访,高频率的曝光终于让他有了“条件反射”,他可以在帮苏有朋反驳“魔鬼论”以及回应对于他和王凯合作“互相较劲”时,既适当展示幽默感,又释放一些安全的小情绪。



这就是娱乐圈的同化力量。不管你此前多么特立独行、遗世独立,你总有一天要主动或被动,迎来它的“感染”。


但张鲁一的变化,打破了很多负面案例给人的悲观感受。虽然在谈及种种江湖潜规则的时候,你能感受到他的某些抗拒与无奈。但是对于三观早已成型、并且极其稳定的张鲁一来说,他永远有一套自洽的坐标系,来丈量一件事情对于自己而言最重要的意义。


一如《嫌疑人X的献身》中那个“需要走下去,而不是走出去”的石泓一样。


▲张鲁一与苏有朋在片场


苏有朋不止对演员“苛刻”,对投资方也一样


苏有朋是“魔鬼”导演这件事,被《嫌疑人X的献身》全剧组给坐实了。不过,到了好心的张鲁一这里,事情变个样子:苏有朋精确到每一帧的苛刻要求,的确曾逼得张鲁一产生不会演戏的错觉。但是和苏有朋这么优秀的人一起工作,也让他认真地审视了一下那个曾经偷过懒的自己,是不是被观众“错爱”了?于是才有了差点把石泓演成连环杀手的“洗脑系”表演。


至于苏有朋惹出来的这一拨吐槽狂潮,张鲁一更是用神逻辑实力护驾,“大家吐槽就是因为他和善。一个凶的导演,谁好意思当着所有媒体面去骂他。”


腾讯娱乐:花絮里有一个地方是,你站在苏导旁边说,咱就干脆不要妥协了,那时发生了什么?


张鲁一:苏有朋导演对于我们的表演,要求到每一秒钟,恨不得每一帧。他在监视器里面看你表演的时候,会看传达的情感对不对,眼睛里面有没有东西。


腾讯娱乐:怎么感觉像计算公式一样?


张鲁一:是的。他可以准确指出来,开始的时候你眼睛里还是石泓,从这一秒开始眼睛里面已经空了,这一秒开始有东西了。他确实有一双慧眼,因为我自己也知道,那一秒我的确放空了。


我以前没有碰到过这么苛刻的要求。所以到了后来,我觉得我终于有一次机会跟自己较较劲。之前演过一些角色,观众还挺喜欢的,那是他们对我的厚爱,不过我是不是真的就演得不错呢,通过这部戏我认真地审视了一下自己。所以我才会跟导演说,希望你对我的表演不要妥协,做到最好你再喊过。如果你觉得还有可能做得更好,我们就再一起努力一次。


腾讯娱乐:导演都这样了,你还主动提这样的要求?


张鲁一:这也是一个创作态度吧。因为自己会有偷懒的时候。苏有朋导演对每个演员都是这样子,包括对制片方、投资方,都是这样。因为他心里面很干净,他只对作品和对观众负责。这种精神会鼓励我。


腾讯娱乐:那今天再见苏有朋导演,觉得他变和善了吗?


张鲁一:大家吐槽就是因为他和善。一个凶的导演,谁好意思当着所有媒体面去骂他。(腾讯娱乐:有道理!)我跟他拍戏的时候,不管说话还是争论,我都可以直接跟他讲。因为只要是为作品、为角色好,他永远也不会对你有芥蒂。


▲这场戏,两人真喝了一点红酒


跟王凯的第一场对手戏,要靠喝酒找感觉


在苏有朋这版《嫌疑人X的献身》,王凯和张鲁一是双雄对决,寄托了导演的很多期待。开拍后,苏有朋将两人对手戏全部推后,先拍单独的戏份,为王凯和张鲁一更快进入角色争取时间。但饶是如此,第一场对手戏——重逢后的王凯直接杀到张鲁一家,两人一开始还是各种别扭,直到向导演提出来,喝点小酒才能调动起片中两人微醺的状态。


腾讯娱乐:你在树林中说的那句台词,我不是要走出去,而是要走下去,很让人感慨。很好奇你在说台词的时候,代入了什么样的感情?


张鲁一:这场戏是王凯老师的杀青戏。我印象很深,王凯在拍完之后,全剧组为他送上了鲜花和掌声。因为那个时候已经是我们离角色最近的时候了,并不像前面那么坎坷,所以,我们基本上都是在人物里去完成表演。导演说,你们说的很多话只有彼此才能懂,但凡有第三个人听你们俩聊天,都不知道你们在说什么。


其实这对于苏有朋导演来讲,也是印象很深的一句台词。就像他说石泓心里面很复杂,这句话很好地总结了他为什么要做接下来的所有事情。有可能一言不合,唐川就会消失在这座森林里面了。


腾讯娱乐:当时你真的是演出了连环杀手的感觉。


张鲁一:导演当时也是这么去设定的。但是石泓选择了先把内心最深处的东西掏出来给你,你能理解我,我们就一起走出去。这是很复杂的。


跟唐川聊完之后,石泓留下了一句话,等到冬天你再来这里看看,会是另外一番景色。其实是在跟唐川做最后的告别。所以那场戏我自己也拍得感触颇深。


▲张鲁一与王凯的山林对手戏,让他感触颇深


腾讯娱乐:跟王凯演对手戏,是在什么样的氛围中完成的?


张鲁一:从我们两个人重逢,到他特意为了一件事情来找我,到后来我带着他进到山里面,到我们两个最后一次见面,这几个重场戏贯穿了整部电影,这也是导演想讲的天才之间的较量和对决。我们俩的每一场戏对于整部戏来讲都很重要。


因为导演之前也是演员,知道演员需要一个过程才能够进入角色,碰撞出火花。所以导演没有一上来就拍我们的对手戏,而是基本上通过别的戏让我们把自己的人物感觉找到之后,才来演这些比较重要的对手戏。


我们两个人演的第一场戏,其实是重逢的那场戏。因为那个戏是从喝到一半开始的,拍之前我们两个人跟导演商量了一下,说我们稍微喝一点吧。于是就在拍之前,一人喝了两小杯的红酒。


就算已经喝了一点,拍起来都没有那么顺利,因为是第一次嘛。两个人既是天才,有共通的地方,又是两个独立的个体。我们也是在不断去碰的过程中,慢慢理解他们怎么相处的。


腾讯娱乐:您酒量怎么样?喝完两小杯是什么样的状态?


张鲁一:按照以往的创作经验,我觉得是不应该通过真的喝酒去达到喝酒的状态。但是导演对于表演的要求太严苛了。他不要任何刻意的表演痕迹,也是没有办法才出此下策。


腾讯娱乐:森林那场戏,假如让你演王凯老师的角色,你最后会怎么办?


张鲁一:我也不知道该怎么办。那场戏现在回想起来,有石泓和唐川的告别,也有我和王凯的告别。所以可能也有角色的东西,也有自己的东西。那场戏我自己演得很舒服。


腾讯娱乐:今天再见王凯老师,还能回想起戏里的感觉吗?


张鲁一:之前也见过了。我们两个私交也很好,拍完戏之后经常会联系,没有那么生疏。生活中我们俩也都不是那么纠结的人。


▲张鲁一时常反省自己:你真的演得很好吗?


“中年危机”无关演技,有关责任感


张鲁一曾经非常爱惜自己的羽毛。这个考大学的时候想要当律师、帮人打官司的boy,比起名利,更看重自己的内心感受。假如因为不去讨好迎合这个圈子,失去好角色,甚至不红了,他也能坦然接受。


但这次恰恰是内心的自我评价体系也面临着分崩离析,这点让他很受折磨。因为苏有朋的苛刻,张鲁一进入深深的自我怀疑,怀疑自己不会演戏,怀疑是自己表达的方式不合适才导致作品和角色没有影响别人的能量——他几乎要把导演的责任都揽在自己身上了。


如今《嫌疑人X的献身》已经上映,这个时常自省的人还没有完全摆脱这种“自我怀疑”。而且,他其实是一个对于演艺职业没有明确远大规划的人,但是他很确定自己是义无反顾的:“我觉得在还有创作冲动,也还觉得很开心的时候,就去做吧。之后是什么样的谁也不知道。”


腾讯娱乐:刚才您说到这次对自己演技的评判标准被粉碎,这算是演艺生涯的中年危机吗?


张鲁一:我觉得可能到了一定的阶段,就一定会有这个过程吧。类似的感受其实在排话剧的时候也会出现。当时是因为自己演了很多话剧,也导了话剧,真的不知道接下去该何去何从。


腾讯娱乐:听起来好像是在说怕以后对自己来说没有难度了?


张鲁一:其实无关于难易,每一个角色都会全力以赴去面对。只不过我觉得是经历了不同的事情后,工作中和更优秀的人在合作,就会去思考,表演到底是什么?我们要带给观众什么样的东西?我觉得我们身上背负着责任感。作为一个文艺工作者,我们的作品和角色会传达给观众不同的能量,责任很大。


腾讯娱乐:我记得你曾说过《麻雀》中的角色最打动你的地方是,他职业上是一个坏人,但是他对家庭很有责任感。是说这个戏让你在这方面产生了怀疑吗?


张鲁一:不是,只是在思考怎么做更合适。这种东西很难讲清。包括大家都在说表演没有对与错,也没有好与坏。但是自己应该怎么去做,再想想吧。


▲张鲁一此前因《红色》、《麻雀》等电视剧而为人所知


腾讯娱乐:外部评价的改变,有没有影响到你呢?


张鲁一:我觉得没有太大影响。更重要的是自己和自己的对话,就是“张鲁一,真的你就演得很好了吗?真的你就把这个角色塑造得无可挑剔吗?真的这种表演方式就是最恰当的吗?”多给自己提提问题。


腾讯娱乐:大家说你好的时候,你反而会这么想吗?


张鲁一:居安思危吧。


腾讯娱乐:你是一个时常自省的人吗?


张鲁一:对,我会经常提醒我自己。也特别感谢身边的团队,对我的批评要远远大于表扬。他们都会直言不讳提出我所有的问题。


腾讯娱乐:你说过现在最喜欢休息,在家发呆这种,这样的工作量会累吗?


张鲁一:会累。你说做哪行不累啊,大有大累,小有小累,很多比我们更累的人,没有机会给关注到。我们现在其实还是在做自己喜欢的事情,知足了。


腾讯娱乐:只要是做你喜欢的事情,体能完全可以不顾吗?


张鲁一:现在能感受到一点儿了,体力、精力都没有以前那么好了。


腾讯娱乐:但是一年要接多少戏,要休息多久,有规矩吗?


张鲁一:有吗?(看向工作人员)他们说没有。


腾讯娱乐:现在还是属于冲刺阶段?


张鲁一:我觉得在还有创作冲动,也还觉得很开心的时候,就去做吧。之后是什么样的谁也不知道。


腾讯娱乐:你对演员这个职业有怎样的野心?


张鲁一:你说的这个问题我真没想过。确实没什么标准。我觉得对自己的认可,对我来讲是特别重要的。


▲张鲁一因数学不好才走上演戏道路,这次却要饰演数学天才


太爱惜羽毛也不好,有时候应该烧两根


张鲁一从小所受的家教应该极为严格。为了《嫌疑人X的献身》接受完采访,他会主动和腾讯娱乐握手,并且深深鞠上90度的一个躬,一度都不少。


不是因为有摄影机在,他才如此表现。《妖猫传》的杀青宴是在一个酒吧里举办的。演员们依照电影中的CP设定,一对一对上台接受采访。一对演员上台,其他人都在角落幽暗的卡座里互相寒暄,或者刷着手机。唯独张鲁一,从头到尾都扭着身子,专注地看着舞台上发生的一切,像个从乡下刚来到大城市的孩子。


他不喜欢成为焦点中心,被人过度关注。饰演《嫌疑人X的献身》男主角,让他受到的关注度激增,他必须开始适应他曾经不适应的一切,拍大片、采访、路演等形式反复的车轱辘宣传活动。


久而久之,他找到了自洽的心理机制,“这是你的工作,你就要很好地完成它”。他甚至开始认真考虑接受团队的意见:“太爱惜羽毛也不好,有时候应该烧两根。”


腾讯娱乐:除了表演,关注度的激增对你的生活上有带来什么样的改变吗?


张鲁一:我觉得还好。这种东西事在人为吧。我也特别感谢很多喜欢我的粉丝,他们慢慢知道了我是一个什么样的人,我喜欢的生活方式、工作方式是什么样的。所以他们会特别注意不去干扰到我的生活。特别庆幸。


腾讯娱乐:你在人比较多的环境中,好像特别想免于被关注,害怕引起太多注意?


张鲁一:是的,特别害怕。


腾讯娱乐:为什么呢?


张鲁一:为什么要被人关注呢?就像我之前打篮球,我也不喜欢得分。我可喜欢助攻了。


腾讯娱乐:别人赞美你的时候,你第一瞬间是会害羞或惶恐吗?


张鲁一:不。这个确实有点做作了。谁听到别人夸奖不会开心呢?但我持续不了。我估计高兴一段时间就得去想其他的问题了。


腾讯娱乐:现在越来越多的站台、商演,包括拍时尚杂志,你习惯吗?


张鲁一:不习惯。但是这是你的工作,你就要很好地完成它。


腾讯娱乐:你这么容易就能接受?


张鲁一:还是对这份工作有敬畏吧。现在其实也知道了,很多纠结、难受、尴尬都是不可避免的。只希望这些付出了,可以完成一部好的作品,只有作品出来了才是最重要的。


腾讯娱乐:现在是不是没有刚开始那么抵触这些东西了?


张鲁一:还好吧。我倒没有那么强的抵触情绪。但我还是要把自己打开一点,别把自己保护得太好了。就像他们(工作人员)说,你固然要爱惜身上的羽毛,有时候也应该拔下来烧两根,别太在意了。


腾讯娱乐:所以在主动做一个调整吗?


张鲁一:我觉得调整是特别重要的。每一类东西都可以让自己去尝试,然后自己调整到适合的状态。这也是演员的本职工作。


腾讯娱乐:网上有一种说法,说你的角色自带高智商、高等教育背景和浪漫属性,说这就是你的个人修为,你怎么看大家对这种人设的预期?


张鲁一:这些人设既是帮助,可能很多同类的角色会来找你。同时也是阻碍,因为可能很难碰到其他类型的角色,还是要看自己。


腾讯娱乐:不会有想反驳的欲望吗?


张鲁一:不,从来不想反驳,因为这就是你带给大家的感觉。


腾讯娱乐:会为了更好的角色更主动争取吗?


张鲁一:还好,以前是什么样还是什么样。


腾讯娱乐:你原来一直是学艺术,报考政法学院的想法是怎么来的?


张鲁一:我从来没想过要学艺术。我一直想的都是要(学理科)当医生,学文科就要当律师。我是因为数学不好,拖累我的总成绩。学艺术不用考数学。结果这次还演了一个数学教授,人生就是有很多尴尬啊。


腾讯娱乐:想学法律的出发点是什么?


张鲁一:我觉得可以帮人打官司。


腾讯娱乐:很有正义感。


张鲁一:是,年轻的时候是这么想的。


腾讯娱乐:你很容易察觉到别人的痛苦吗?


张鲁一:对,就是觉得有很多人需要帮助,自己又没有能力去做。所以就找一个还行的专业,希望能帮到一些人吧。我觉得现在自己还愿意努力做得更好,很大一个因素是觉得,能力越大,越能帮到更多人吧。


腾讯娱乐:你说过生活中的态度是,觉得人生浪费时间是最美好的。


张鲁一:是。


腾讯娱乐:这是从什么时候形成的?


张鲁一:家庭教育,从小被灌输很多的思想,包括身边的人带给我的一些感受和改变。


腾讯娱乐:大行其道的成功学没有影响到你?


张鲁一:什么叫成功?每个人对成功的理解不一样。


腾讯娱乐:会不会常常听人说,张鲁一,你明明可以做得更好,干嘛不去争取?


张鲁一:无荣无耻,挺好。从小家里边长辈就说了,当个普通人,平平淡淡过一辈子,没什么大灾没什么大难就行了。包括父母也说身体健康,别有恶习,与人为善就可以了。能有多大成就多大成就。所以我也一直都这么想。


腾讯娱乐:这个圈子要求一个人要左右逢源、八面玲珑一点,你吃过亏吗?


张鲁一:我觉得刻意而为之的东西,真的很难坚持好久。所以自己是什么样子就是什么样子。如果真的有一天可能不适合这个领域了,我就找点别的事干。


腾讯娱乐:最想干什么?


张鲁一:看到时候能找着什么工作(微笑)。


(文/陈小猱 摄影/隋希 摄像/张超 编辑/端梧)



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