最近中国和24个国家签署备忘录，准备成立亚洲基础设施投资银行（简称亚投行，英文简写为：AIIB）。但是诸多媒体报道，在美国的压力下，澳大利亚、韩国和印尼等国没有“支持”中国的想法。澳大利亚前驻华大使（2007-2011年）、澳洲麦格理集团大中华区副主席芮捷锐博士则公开发表看法，认为澳大利亚“游离于”亚投行是一个错误，他表示支持中国的建议，认为有利于亚太地区的经济合作与发展。大公网适时专访了芮捷锐博士，以下是访谈内容摘录。

　　采访人：大公网评论员木春山、记者严雪

　　对话人：芮捷锐

大公网：我们知道您有一个很棒的中文名——芮捷锐，为何起了这个名字？

芮捷锐：1986年我第一次到澳大利亚驻华使馆工作，当时被陆克文先生提名做了使馆的政治二等秘书。陆克文当时也在使馆工作，是个“中国通”，他说我们应该有中文名字。于是我们两个人就花了一下午的时间，翻看一本汉英词典，寻找一个准确合适的名字。尽管这芮捷锐三个字笔画很多，但是我还是非常喜欢，而且虽然我不会说太多中文，但自己也早已能够写出这个中文名字了。

大公网：我们想知道的是，目前在澳大利亚是否掀起中文热？

芮捷锐：澳中两国在过去的10多年里交流密切，中国目前已经成为了澳大利亚最大的海外市场，占了澳大利亚总出口量的36%。如今，在这个市场的环境下，没有哪个国家对澳大利亚比中国更重要。两国的文化和普通民众之间的交流也特别多，孩子们上小学都在学习中文普通话了。而且我知道很多澳洲人都开始选择定居中国了。可以说，两国的合作交流涵盖了方方面面，经济的、政治的、人文的等等。

大公网：除了文化交流外，澳大利亚人或许更关注中国经济。此前中国和24个国家签署了AIIB备忘录，但遗憾的是澳大利亚却没有加入AIIB。

芮捷锐：我对于中国主导的AIIB非常欢迎，但是澳大利亚并不是成员之一。我本人的看法是，澳大利亚没有加入AIIB是个错误。澳大利亚肯定会在某种程度参与这个项目，可能未来也会在某个成熟的时机，选择加入该银行，我认为这是不可避免的。

长久以来，澳大利亚在地区经济事务中扮演着主导的角色，比如说，是我们首创了APEC，这是澳大利亚主动外交政策的一个重要方面。我曾经被任命为澳大利亚派驻APEC的大使，那时候，我就对人们说，如果亚太地区这个概念是真实存在的话，那我们就应该创立APEC这样一个组织。

这周北京APEC就要召开了，衷心祝愿此次会议取得圆满成功。

大公网：您认为，澳大利亚没有加入AIIB是个错误，那么在澳大利亚国内，类似您的这种观点是否受到普遍欢迎？

芮捷锐：我想说的是，澳大利亚在促进地区交流方面有很强的主动性，但是此次AIIB并没有参与，或者说没有办法作为一个创始成员，我觉得这是个错误。外界有流言说其中的一个原因是，因为澳大利亚不想该行被中国“掌控”。但我还是认为从一开始就加入AIIB才是明智的。

在澳大利亚国内，AIIB也是个热点问题，引发了许多争论。对于政府的这个决定我也不知道真实原因，因为我已经不在其中任职。但据我所知，大多数民众对于我们不当创始成员国表现出来的是惊讶。

大公网：您曾在澳大利亚政府众多重要岗位历练过，那么您刚才有关AIIB的观点，是否可能对现任政府产生影响？

芮捷锐：我希望如此。我上周和政府发言人在澳大利亚见了面，讨论了相关话题。我还在各种媒体和论坛表达我的态度。但我不知道他们是不是会听我的话，不过我希望能够引发他们对此事的辩论。在我表示澳大利亚应该加入AIIB的第二天，澳大利亚前总理基廷也表达了和我一样的观点。

大公网：有人说，澳大利亚没加入AIIB是受到了美国人的影响，您怎么看？如果美国改变了对AIIB的看法，澳大利亚会不会也有可能做出改变？

芮捷锐：我想到一定时候，澳大利亚政府会基于加入AIIB的优势劣势，来考虑自己是否做出改变。国际上有很多的组织都是有美国参与，但是澳大利亚并不是成员，所以我想美国的决定不会影响到澳大利亚。

大公网：如果澳大利亚很多年后才加入AIIB，或者未来永远都不会加入的话，对中国和澳大利亚经济会有什么影响吗？

芮捷锐：对中国来说，或许不一定有多大影响，但是对我们自己来说可是影响重大。

很明显，如果像你所说的那样的话，我们就不能参与该银行主导的亚洲基础设施投资建设。但是我们需要经济可持续性发展，因为我们是这个地区的一部分。同时该项目是中国主导的，我们是中国的好伙伴。这不仅是保持澳大利亚国内发展的重要措施，还是一个象征，标志着世界经济格局发生了改变。

过去的30年中，我们目睹了世界经济重心转移到了亚洲，中国这个世界上最大的经济体有权利组织、创办一个象征着世界经济新格局的区域性组织。这也是我认为澳大利亚应该是AIIB成员的原因之一。虽然这只是一个经济项目，但是对全球现实真的非常重要。

大公网：西方媒体说亚太地区已经有了两个大的金融组织，日本人主导的亚洲开发银行（英文缩写ADB）和世界银行（英文缩写WB），所以成立AIIB就显得并不那么有价值或者是必须品，您怎么看？

芮捷锐：中国现在作为一个大国，有能力领导一个地区性的基础设施投资银行。而ADB和WB，并非专注于基础设施投资。而鉴于整个世界有大约数十万亿美元的基础设施投资赤字，所以亚洲国家应该认识到，AIIB的成立是填补了基础设施资金管理的空缺，这很有必要。

大公网：除了经济之外，中澳间的政治合作也必不可少。媒体报道不少中国贪官及其子女在澳大利亚“避难”，他们卷走了大量财富，是严重的犯罪行为。您认为中澳之间在反腐败问题是应该怎样合作？

芮捷锐：当我还是澳大利亚驻中国大使的时候，我们就在讨论这个问题了，近几年已经取得了一些进展。而现在我们两国的经济合作也越来越多，往来更加方便，所以银行账户等本是为了方便交流的业务，也变成了被贪官利用的工具。现在两国政府都在为反腐问题通力合作，我们也一直进行着双边会谈，来保证反腐系统的畅通运行。

大公网：您在驻华大使任内也曾负责处理朝鲜相关事务。相信很多中国人对朝鲜非常关注。您如何看待朝鲜目前的经济改革以及对亚太地区的影响？

芮捷锐：1990年我第一次去朝鲜，7年之后，我开始负责相关的事务。后来朝鲜也开始像中国一样实行经济改革。但17年后我再回来看，感觉朝鲜还是没什么变化。国家依然很穷困，人们的收入依然不高。我想朝鲜的转型并不是那么顺畅，这就需要各方在朝韩对话的问题上更加透明化，才能促进朝鲜经济的增长。

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