导语：
9月-11月期间，网易女人联合英国大使馆共同发起“做妳自己：妳的未来不是梦”系列专访。
此次系列专访旨在探讨如何推动职场性别平等，帮助女性“做妳自己”。
让我们一起来倾听吧。
第二期采访嘉宾：梅凯伦
她是英国驻广州总领事，也是英国驻华使领馆推动“性别平等”活动的牵头人。
她的经历和很多中国商界女性相似。她也曾经因为职场性别歧视丧失工作机会，因为职场妈妈的身份无法有效平衡工作和家庭。但是，她和很多中国精英女性又有所不同。在她的家中，有一位以太太事业为重，愿意陪伴梅凯伦搬去世界不同国家的“家庭主夫”。
她一直希望可以用自己的亲身经历告诉更多女性：在平衡家庭和工作问题上，女性其实是有第三种选择的。
因“职场妈妈”身份，她被迫失去工作机会
来中国之前，梅凯伦在英国外交部工作了16年，她的工作重心主要在亚太区。后来因为工作需要，她先后在越南、新西兰任职过。梅凯伦有两个孩子，一个儿子，一个女儿。
作为职场妈妈，梅凯伦每天都要面对别人对她的各种想当然的假设。
在梅凯伦的儿子还非常小的时候，她在英国与另一位申请者竞争一份工作，竞争者是一名男性。后来，梅凯伦被告知那份机会给了竞争者，原因是他们担心梅凯伦无法加班。他们甚至对梅凯伦保证，这个决定完全是出于对加班问题的考虑，绝对与她的能力无关。
这件事让她非常恼火，她非常想告诉上司，请不要随意假定并否认一个妈妈想要做的事情，请让她对自己的决定负责。
但作为职场根基未深、不了解职场规则的年轻妈妈，梅凯伦不敢发声。
为支持妻子事业，丈夫曾回归家庭
幸好，她有一位尊重她的丈夫菲利普，在她处于职业上升期的时候，主动承担起了照顾孩子的责任。
图片来源英国驻广州总领事馆官方微信
为了妻子的职业发展和照顾好孩子，菲利普的确需要妥协。他在孩子最需要照顾的时期选择做奶爸，来帮助梅凯伦更好地平衡工作和生活。他牺牲了很多工作上的机会，陪伴梅凯伦来到世界各地不同国家工作。
梅凯伦在任期结束的时候，她要决定下一个地方去哪，他们总是会坐下来商量，咨询下对方的倾向，如果菲利普喜欢的话，一家人就一起去；如果不喜欢，那就重新选择。如果菲利普找到一个非常喜欢的工作，想去某个国家，梅凯伦也会支持。
梅凯伦感谢菲利普对自己的支持、对家庭的付出，同时，在梅凯伦看来，目前的家庭分工也是他们共同的决定，因为他们有共同养育孩子的责任。所以，在婚姻关系中，两方都有责任去做平衡和调节。
然而，在平衡工作和生活方面，梅凯伦发现，如果男性要分配更多的时间在照顾家庭上，其实会受到更多歧视。
为何社会、家庭不接受男人负责带娃？
就在菲利普告诉他的妈妈要陪伴梅凯伦来中国工作时，妈妈的第一反应是，那你在中国的工作是什么？其实，全职照顾孩子就是一份工作。亲朋好友也会善意地询问，那你的先生以后回归职场会不会面临困难？未来的雇主看到他简历上的空档期，能否接受一个男人为了照顾第二个小孩而放弃工作好几年？
图片来源英国驻广州总领事馆官方微信
梅凯伦说，在英国，如果有爸爸决定在家带孩子，会被社会认为不太正常，“全职爸爸”在英国不是常态。梅凯伦觉得，如果是角色调换，自己面临这样的情况，别人便不会问她会做什么工作，因为会相当然地认为她的主要工作就是照顾孩子。
在英国，有很多养育孩子的互助组都是以女性参与为主的，帮孩子换尿布的设施都是在女厕里面；幼儿园或幼儿家长群的邀请短信通常也会默认发给妈妈，爸爸一般接收不到学校和幼儿园的任何通知。
英国男人如果选择在家带孩子，其实会受到更多的挑战。
在性别平等问题上，中英两国其实有很多相似之处，梅凯伦认为，所有的不平等，其实都是来自于社会、家庭对于男女的社会期许值的差异。
在英国，政府为推动性别平等进行了很多尝试。在基础设施方面，照顾孩子的设施不再只是设置在女厕；立法上，孩子出生后，父母双方有一年的时间可以共同休产假，分担抚养孩子的责任和义务。这其实预示着，社会渐渐认可带孩子不只是女性的责任，男性也有责任。
但是，观念的改变总是需要一个漫长的过程。梅凯伦说，由于社会的眼光和雇主的压力，还有家人的期许，在英国选择休产假的男性只有2%。
要提高生育率，从不歧视男人带娃开始
不仅是在英国，在世界很多国家，男性都面临同样的情况，尤其在中国。
在中国，家庭的观念更加重要。“男主外、女主内”的家庭分工被认为是最容易获得幸福的。而“女强男弱”的夫妻模式，在两人结合之初就会遭受更多质疑。在照顾孩子这件事情上，中国的社会、家庭对女性的期待会更多，女人被认为是应该在家带孩子的。
图片来源英国驻广州总领事馆官方微信
尤其是放开二胎以后，很多家庭都期盼女性能生二胎，组建大家庭。甚至有专家号召，为此应该降低女性的职场参与率。
然而，在梅凯伦看来，要提高女性生育率，恰恰应该鼓励女性就业，而且还要为女性提供比现在更完善的服务。如果要让女性养育更多的孩子，企业、社会就要给她们更多的支持，这样她们才可以回馈社会。
今年4月份，麦肯锡有一个关于性别平等的报告，报告指出，如果职场女性可以获得和男性同等的对待，到2025年，亚太地区GDP将增加4.5万亿美金。
这就需要家庭、社会、雇主都为家庭生育和带娃问题提供更多支持，这种支持，就从不歧视男性回归家庭开始。
梅凯伦作为职场妈妈，她的体会是：当职场女性的职业发展需求可以不因生育而暂停时，她们才能放心地生育二胎。而且，不管男女，带孩子都应该成为常态。因为我们都是平等的成年人，不应该因为性别去区分谁应该承担所有带孩子的责任。
让保持自信成为“职场妈妈”的常态
当然，要完成社会观念的转变，我们需要很长的时间。在改变的过程中，梅凯伦认为，女性能做的就是：保持自信。
图片来源英国驻广州总领事馆官方微信
梅凯伦认为自己就是很有自信的人，尤其职业上升期间，她认为自己可以对所在岗位和工作应对自如。
但是，有一件事她觉得很难控制，那就是别人的想法，尤其是社会的期许与成见。当梅凯伦和丈夫一起出席一些活动的时候，别人会自动地认为她的丈夫是总领事，会主动和她的丈夫打招呼。
此时，我们这就需要提高女性领导在社会上的影响力，让她们的角色能够被社会看到，并且变成新的常态。让大家看到男女能够共同承担产假的榜样是十分必要的；让大家看到，不论是男性还是女性，只要能把工作和生活都平衡好，在育儿问题上，我们是可以有选择的。
梅凯伦说，我们就是要告诉更多的女性，你们是可以改变现实的。
当男人回归家庭不再被歧视的时候，不论是男人还是女人，都会获得更多自由，家庭、社会也会看到更多可能性。
网易女人×梅凯伦采访实录：
网易女人：您认为职场女性面临的最大挑战是什么？
梅凯伦：社会对男女有不一样的期待，这是女性在职场上面对的最大挑战。女性需要更大的信心，才能提升在职场被认可的程度。
作为母亲，我也遭受过歧视。我被认为晚上没有办法加班，因此失去了一个实习工作的机会。这是隐性的歧视因素。隐性歧视不易被发现，但是不能被忽略。女性要为自己发声，雇也应该尽量为雇员创造性别平等的环境，让他们充分发挥。
网易女人：职场男性为自己发声会更容易吗？
梅凯伦：在平衡工作和生活的角度，社会对女性其实较为宽容，反而是男性，如果他们要在家带孩子会受到更多歧视。
在英国，如果有爸爸决定在家带孩子的话，会被社会认为不太正常。
立法方面，英国有 “父母共享产假”的规定，但是令人伤心的是，由于社会的眼光和雇主的压力，还有家人的期许，在英国只有2%的男性选择休产假。在英国有很多养育孩子的互助组都是以女性参与为主，帮孩子换尿布的设施都是在女厕里面。
但是不管男女，带孩子都应该成为常态。因为我们都是平等的成年人，不应该因为性别去区分谁应该承担所有带孩子的责任。
最近，基础设施的改变也在发生，这也预示着社会认为，带孩子不只是女性的责任，男性也有责任。
我们要一直去挑战刻板印象的存在。不论是男性还是女性，只要能把工作和生活都平衡好，这样的榜样能够给大家传递一种信息，在育儿问题上，我们是可以有选择的。
网易女人：您和丈夫是如何协商家庭分工的？
梅凯伦：在我职业上升期的时候，丈夫需要妥协，需要牺牲更多工作上的机会，因为我们有共同养育孩子的责任，但是这也是我们共同的决定，因为在婚姻关系中，需要两方去做平衡和调节。
在我任期结束、需要决定下一个地方去哪的时候，我们总是会坐下来商量，咨询下对方的倾向，如果喜欢的话就一起去，如果不喜欢就重新选择。如果她的丈夫找到一个非常喜欢的工作，想去某个国家，她也会支持。
两个人会去相互牺牲，因为在理性和平等的婚姻关系当中，是非常必须的因素。
网易女人：在平衡家庭和工作问题上，您做选择时会考虑哪些因素？
梅凯伦：平衡工作和家庭其实是非常个人的事情，我是比较相信感受和直觉的。如果感觉自己开心、舒服，那么我就会一直工作，即使小孩都不在身边也没有关系。我清楚地了解自己工作的极限，我知道自己什么时候该回家陪伴小孩。
我认为每个人都应该了解自己的工作模式，有的人可能喜欢全天候陪伴在小孩旁边，而有的人则倾向于把孩子交给别人照看，自己只是参与。所以每个人的模式与时间分配方式不同，大家应该做不同的尝试，感受自己适合的模式。
网易女人：如何才能在现有条件下充分发挥女性领导力？
梅凯伦：要有自信。我认为自己是很有自信的人，尤其职业上升期间，我可以对所在岗位和工作应对自如，但是有一件事我很难控制，那就是别人的想法，尤其是社会的期许与成见。当我和丈夫一起出席一些活动的时候，别人会自动地认为她的丈夫是总领事，会主动和她的丈夫打招呼。
控制别人的想法是很难做到的，但是我们能做的就是：保持自信。这就需要提高女性领导在社会上的影响力，让她们的角色能够被社会看到，并且变成新的常态，让大家知道其实是有很多女性领导活跃在这个社会上的，我们就是要告诉更多的女性，你们是可以改变现实的。
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